ВЕДУЩИЙ: Хочу обратиться к Юрию Станиславовичу члену Комитета Совет Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству, первому заместителю Генеральной прокуратуры Российской Федерации в период 2000-2006гг. Юрий Станиславович, Вы расследовали дело ЮКОСа, даже 3 книжки написали. Вот, пожалуйста, напомните нам, что же происходило тогда?
Ю.БИРЮКОВ: Это было давно, и вряд ли нужно сейчас вспоминать эти все книжки и дела. Сейчас события более свежие – это 50 миллиардов в Гааге и 1 миллиард и 866 миллионов евро Европейский суд по правам человека.
Тут в прессе уже обсуждали эти вопросы активно, и говорят, что у России никаких нет шансов. Но это не так. Тут можно к сути вопроса, если можно кратко, что такое Гаагская Палата Третейского суда? Это в 1902 году был создан Гаагский суд международный, и в том числе и Палата Третейского суда для рассмотрения споров между государствами.
Вначале были участники 26 государств, в том числе Россия. Сейчас уже участников более ста.
Суд очень уважаемый. Был только один случай в истории, когда не согласились с решением этого суда. Это было очень давно, в начале XX века. Это был спор между США и Мексикой. В конце концов, мексиканцы отказались платить, через десятки лет спор разрешился мировым соглашением. Американцы снизили сумму, а мексиканцы уплатили. Больше никто никогда не жаловался.
Но это и понятно: спор между государствами. Конвенция установила, что решение суда (и Третейской Палаты, и вообще суда) окончательно и бесповоротно, и обжалованию не подлежит.
На этой статье конвенции делается вывод: раз Палата решила взыскать 50 миллиардов, то ничего уже нельзя сделать.
Но тогда же, в 1902 году были очень мудрые государственные мужи, которые понимали, что суд состоит из людей, а люди могут ошибаться. И вот статья 83-я конвенции предусмотрела, что в случае, если на момент вынесения решения суда Третейской Палаты после этого решения появятся обстоятельства, которые не были известны суду в момент вынесения решения, то они могут быть обжалованы в саму Палату, если появятся новые обстоятельства.
Ну, такая вот предыстория небольшая.
А если дальше, кратко надо отметить следующее. Компания GML, которая объединяет три оффшорных дочки ЮКОСа, обратилась в Третейскую Палату с иском на 104 миллиарда рублей якобы компенсации за причиненный ущерб. И Гаагский суд 18 июля, как Вы знаете, вынес три решения. Это дочка «Ветеран Петролеум», ну и еще две дочки. И вот эти 50 миллиардов долларов между ними распределил.
Я так понимаю, что кроме специалистов эти решения никто не читал. А почему не читал? Да потому что тяжело их читать. Три компании, по трем компаниям решения, дочки ЮКОСа. И каждое решение по 500 страниц. Общее количество текста – 1500 страниц. Учитывая, что иск этот рассматривался 9 лет, они переплюнули даже Льва Толстого. Он, как Вы знаете, «Войну и мир» писал 7 лет, примерно такое же количество страниц.
Дальше – больше. 31 июля Европейский суд выносит решение о том, что с России надо взыскать 1 миллиард 866 миллионов евро. То есть еще плюс. Казалось бы, всё очень плохо. Ведущая уже сказала, что это решение Минюстом обжаловано и сегодня будет вынесен вердикт.
Да, я хотел отметить. Палата Третейская в обосновании решения сказала, что ЮКОС был экспроприирован государством. И причем там я не знаю, правильно я перевел с английского или нет, при помощи юридической изощренности.
Юридической изощренностью они считают банкротство компании ЮКОС. И ссылаясь на статью 13-ю Европейской хартии, которую, кстати, Россия не ратифицировала, отметил, что ЮКОС нарушал налоговое законодательство при помощи фиктивных фирм, которые находились в Мордовии. И поэтому они взыскали не 104 миллиарда, а 50. Вот такое решение.
Европейский суд по правам человека, напротив, вынес решение и признал в этом своем решении, что юридическое банкротство ЮКОСа было правомерным. Более того, он даже не стал рассчитывать суммы ущерба, которые должны получить акционеры. Он это поручил стороне процесса, Российской Федерации.
Написали в решении очень интересно. Возьмите, говорят, реестр акционеров ЮКОСа на 2007 год, и один миллиард и 866 миллионов долларов делите как хотите между акционерами. И ясно, что это юридически ущербное решение. Поэтому Минюст его и обжаловал. И сегодня, как уже отмечалось, будет решение.
Для нас что важно? Что Европейский суд признал, что юридический факт банкротства компании – это и является тем новым обстоятельством, с которым в соответствии с конвенцией мы можем обжаловать это решение в саму Палату Третейского суда. Причем, независимо от сегодняшнего решения, факт остается в решении Европейского суда по‑любому.
То есть все эти разговоры об экспроприации не нашли своего подтверждения при рассмотрении дела в Европейском суде. Не может быть так, чтобы одни и те же факты, в одном решении говорилось об экспроприации, а во втором решении о банкротстве. Поэтому шансы есть в любом случае.
Но еще 4 декабря Министр юстиции России Коновалов сообщил, что Минфин обжаловал решение Палаты Третейского суда в Гаагский окружной суд. В случае нарушения процессуального законодательства решение Третейского суда можно обжаловать в голландский суд, что и сделал Минфин.
Сообщений было мало. Там говорится о правомерности суда рассматривать это дело. Я бы еще добавил к этому, наверное, возникнет в суде при рассмотрении, надлежащие ли истцы обратились в Гаагскую Палату Третейского суда. Потому что если ЮКОС в 2007 году обанкротился, то возникает вопрос, кто такие эти оффшорные компании и на каком основании они подают иск в суд? По сути дела, им же никакого ущерба не причинено.
Насколько мне известно, в августе 2006 года даже возбуждалось уголовное дело по возврату зарубежных активов ЮКОСа. Они их так и не вернули, а сейчас обратились в суд.
Ситуацию хорошей не назовешь, но безвыходных положений не бывает и юридические пути для обжалования этих решений есть. И надо бороться в судах и доказывать свою правоту. Вот это вот вкратце.
Также, я бы хотел сказать об ущербе. 50 миллиардов долларов – это вообще несуразная цифра. Она не объективная. Активы компании ЮКОС составляли 20 миллиардов долларов – это в России, и 10 миллиардов долларов – это зарубежные активы. А взыскивают 50. Ну, так же, ведь, не бывает.
И ЮКОС, кстати, обращался раньше в городе Хьюстон в США с просьбой о банкротстве, но там им в этом отказали. И тоже тогда там такие же цифры приводились. А цифра 50 миллиардов – это не объективная цифра. Эта компания не стоила столько денег, чтобы их взыскивать.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо Вам за участие в нашей пресс-конференции.